Bravo Jozo!
Ujedno dobo nam dosao druze!


PROLETERI SVIH ZEMALJA UJEDINIMO SE!

Bok Slavonac,
Da li ti to govoris u ime svih Hrvata????? I ja sam Hrvat (od stoljeca sedmog, ne od jucer), i kazem da mi je u SFRJ bilo veoma dobro. Moji djede, bake i roditelji su osjetili i ono prije SFRJ, bili veoma imucni, svo bogatstvo "pojeli" u ratovima, jer su zivjeli u gradu i morali seljacima hranu placati u nakitu i napoleonima, pa opet nisu bili ogorceni na partizane i komuniste, jer su napravili drustvo po mjeri svakog pojedinca.
Znalo se, uci skolu i nista ti nece faliti. Ako te bog "opalio mokrom krpom", pa skola nije isla, boze moj, i dobar zanat zlata vrijedi.
Ako si lijencina, pijanac, lopina........ e to ne moze, takvi imaju problema u svakom drustvu, naravno osim lopova, oni odlicno prosperiraju u danasnjoj Hrvatskoj i sire.
Nema veceg zadovoljstva za covjeka nego biti moralan, posten, radisan i zivjeti u drustvu u kojemu su to vrline. Lopovi na kraju dana ipak moraju sami sa sobom da porazgovaraju, ja ne vjerujem da ima mnogo ljudi koji kad tad ne puknu zbog svoje opterecene savjesti.

Tako, dragi moj, drugi put pricaj samo u svoje ime, jer sve je vise onih koji se u Hrvatskoj ne slazu sa tobom. Samo zlocinci i politicari koji su se ogrijesili o zakone (nase, medunadodne i bozje) nece da priznaju kako je ovakva "demokracija" bila greska. Narod vec to zna, ali Hloverka ne pusta narod na TV. Novinari su nasli "dame noci " koje su voljne pricati o nasim "casnim, poboznim, porodicnim, uglednicima", citaj, slusaj, pa ako je tebi to sve OK, no problrmo, imas domovinu kakvu zasluzujes.
Ja cu se boriti za bolju. Kada su mogli nepismeni Ustase da se vrate na vlast, zamisli sto mozemo mi sa QI preko 90.
Evo ti jedan primjer: "Nasi" politicari rasprodaju Hrvarsku privredu strancima (Rusima, Njemcima, Arapima, Kanadanima.....). "Jugonostalgicarska djeca su vani u velikom broju pozavrsavala fakultete, zaposlili se u kompanije koje sada kupuju sve sto vrijedi u bivsoj SFRJ. Mislis li da ce oni tesko dobiti posao na Balkanu? Znaju jezik, mentalitet.... i sutra ces ti njih zvati GOSPODINE i moliti za posao. E, to ti se zove MIRNO I DOSTOJANSTVENO RUSTI TRULI SISTEM.
Jozo

Mada je proslo podosta vremena i verovatno malo ko misli da odgovori na pisanje gospodina Zvoneta, smatram da bi to trebalo uciniti.

Saznanja i navodi gospodina Zvoneta su sigurno interesantni za razmatranje pa me zato cudi sto niko ne odgovara na taj tekst?

Na slicne tekstove sam cuo i razlicte komentare.

Jedan, je na primer:" Koja budala upali svetlo" ( zasto je neko protiv svetla, ako smo ziveli u tami i tamnici?)

" Objasnjavam ljudima, da je more jako duboko i da mogu da se udave ako krenu u njega, a oni mi uporno tvrde da je more do kolena. Pa ako je more do kolena idite u more, pa cete se konacno sami uveriti,koliko je duboko."
To je jedan drugi komentar, i ima jos dosta komentara za i protiv Jugoslavije.

Kada svoje komentare pisu ljudi koji su ziveli i radili u jugoslaviji, je jedan stvar, kada to cine oni koji su rodjeni tek nakon 1980. godine, mislim da nemoze da se smatra relevantnim, zato sto najveci deo tih ljudi nije pravilno informisan, cak sta vise je zadojen nacinalistickim vaspitanjem, koje je u to vreme vladalo u svim nasim novonastalim drzavama.

Zelim ovde jasno istaci,da je sigurno bilo podosta toga sto je trebalo drugacije uraditi za vreme SFRJ, medjutim sam duboko ubedjen da je sam sistem
" Samoupravni socijalisticki" dokaz najvece demokratije, koja je vladala u SFRJ.

Preporucujem mladima da se malo bolje informisu o "Radnickom samoupravljanju i nacinu rada jedne OOUR-a ( Osnovna Organizacija Udruzenog Rada), pa neka tek tada pricaju o tome, koji je sistem pravi i u interesu gradjana i radnicke klase.

Vreme ce pokazati, sta ce svi gradjani dobiti od ove " demokratije", koja se bazira na kapitalistickom sistemu. Samo neupucen " Radnik - radnickaklasa" moze da podrzava takav sistem. Sistem koji se bazira na iskoristavanju radne snage, koji se bazira iskljucivo na profitu i u interesu je samo odredjene grupe ljudi a nikako svih gradjana jedne zemlje ili radnickeklase.

Danas se slobodno moze reci: " Zazeleli ste, dobili ste". To je tek pocetak, gospodo, tek pocetak.
Valter

Kao sto sam vec rekao,
ja neznam dali si ti ziveo u SFRJ,ali po tvom pisanju,bih rekao da nisi,jer jugoslavija je postojala i to zahvaljujuci drugu titu,radniku koji je znao za probleme radnicke klase,zato je i sve svoje snage ulozio u poboljsanje zivota,bas radnicke klase,
da je to sve upropastio (velikim delom) Milosevic sa njegovom plitkom politikom je tacno,ali nije on sam kriv.
Kao sto vec rekoh,ja te razumem,i ja bih bio besan da sam bio u sred rata i slusao anti hrvatske parole,samo nesmes zaboraviti,to nije ceo narod.
Sasvim sam siguran da vecina srpskog naroda nemisli tako.

Danas svi znaju,da jebas Milosevic,najvise upropastio srpski narod,sa takvom politikom,a naivnost naroda je dovela dotle da se sada svi izjednacavaju,sto nije ispravno.
Isto tako znamo da i u hrvatskoj ima losih ljudi, tu takodjer smatram,se nesme praviti nikakvo izjednacavanje.
Oni koji su krivi za nasu situaciju treba da odgovaraju,a nase je da se potrudimo da idemo napred,zajedno,cim to bude moguce.
Nas zajednicki protivnik samo zeli da se mi i dalje svadjamo i to ce koristiti ako se mi na vreme neopametimo.
Samo zajedno smo jaci.
Valter

Postovani gospodine Slavonac,
mene bi interesovalo dali si ti ziveo u SFRJ,kada kometarises i usporedjujes ono i sadasnje vreme?

Ako si ti licno preziveo teske trenutke,bezobzire gde,i kada,mi je zao,ali nebi trebalo svoj licni bes prema nekome, da istresas na nevinim ljudima.
Ako to cinis se nerazikujes od svih onih koji su se izzivljavali nad nevim gradjanima.

Gresis,ja nezelim nista da oragnizujem,ja pokusavam samo da prenesem ono sto znam i sto je sigurno pozetivno.

S obzirom da su nase nove generacije,bez obzira sa koje strane, uglavnom isto kao i ti veoma pametne,te im nije potrebno da uce od drugih,nastavite samo tako napred,pa cete imati sve sto ste i zasluzuili.

Zalosno je videti, sa kojim besom se ti obracas ljudima, koje uopste nepoznajes,pa se sa pravom postavlja pitenje,zasto to sebi cinis?

Idi na nacionalisticke stranice,tamo si sa svojima ili tamo nemozes da se istaknes zato sto svi isti posete?

Svi oni koji su za prijateljstvo medju ljudima, ce uvek biti svim srcem za miroljubivu koogzistenciju svih nasih naroda,tako i ja.

Licno sam uvek za napredak i za bolje,ali za sve nase gradjane,ne samo za pojedine,odredjene grupice.
Valter

Slavovonče, svaka čast, sad konačno imamo državu koja je sila... Konačno nitko ne upravlja nama... Mi postavljamo zahtjeve, drugi nam se pokoravaju...
Mi smo ti koji kroje svjetsku politiku...

Ako malo bolje razmisliš mi nismo ništa od toga. A ako ostanemo sami ništa od toga nećemo ni uspjeti.

Mi smo imali slavne Zrinske i Frankopane... Imali smo braću Radić... Imali smo mnogo velikana kojih se niti nemogu sjetiti... A da ti kažem nešto, oni da žive u ovo vrijeme bili bi komunisti a ne nacionalisti kao ti.

Pogledaj mladež, drogira se i opija, sije mržnju koju ste im posijali ti i tebi slični. Pogledaj umirovljenike, žive na rubu egzistencije.
Pogledaj običnog čovijeka, bori se svim silama za posao...

No nije to važno jer, opet naglašavam, imamo Hrvatsku.

O lijepa, o draga, o slatka slobodo... E Slavonče, glavno je da Hrvatska slobodna nakon 1000 godina.

Žao mi je samo što su te tukli, lomili ti kosti, šamarali, palili tabane, izgladnjivali te, mučili i tko zna što sve ti radili dok si se prije devedesete bunio i borio se da Hrvatska postane slobodna.

Što bi ti bez Hrvatske, a što bi tek Hrvatska bez tebe.

Zagorec

Kako je moćan ovaj post iznad...
Odlična teorija, nadasve inteligentan zaključak...
Gluposti.
Tim tzv. belosvetskim silam puno je više odgovaralo da Jugoslavija preživi pa čak i pod imenom Velika Srbija jer je puno lakše manipulirati većim, ujedinjenim prostorom nego nizom državica koje imaju samoupravu...
Uključite mozak...

Slavonac wrote:

---

Citajuci vase postove sve mi se svodi na isto. Svi Hrvati koji su zeljeli samostalnu drzavu u kojoj ih nece nitko maltretirati, zatvarati i ubijati (udba) su nacionalisti. Uopce si ne dopustam uzrujavanje dok citam jadne tekstice srbo cetnika i jugonostalgicara koji zale za proslim vremenima kad su bili netko i nesto zahvaljujuci majcici partiji i spijuniranju prijatelja i obitelji. Isto tako ljudi poput "pravog jugoslavena" su za mene samo ridikuli sto bi rekli u Dalmaciji.
Inace da nesto razujasnim. Za razliku od vas Srba koji velicate cetnike i Drazu (koji su usput receno itekako bili veliki dio rata na strani fasista), ustaski pokret NIKADA nije imao podrsku kod vecine Hrvata. Zasto negirate cinjenicu da je 60 posto partizana bilo hrvatske nacionalnosti??? Vecina srba je bila ili nigdje ili u cetnicima, a onda odjednom oko 43. svi se prijavili u partizane...
Za mene je Pavelic kreten i supak jer je prodao svoju zemlju i napravio je ogromnu gresku jer se nije priklonio saveznicima pred kraj rata (kao cetnici) vec je zbog svoje guzice ostao vjeran Hitleru te na kraju pobjegao. Da je bio pametan imali bi svoju drzavu od 45. bez srpske cizme.
Kad covjek pogleda, stvarno je nevjerojatno da smo dopustili primitivnim srbima da nas doslovno jebu u glavu skoro 100 godina.

---

Postovani gospodine slazem se sa puno vasih komentara, no na zadnji bih samo odgovorio ovako.
Ne dozvolimo da nas primitivni HRVATI vode 100 narednih godina, vidimo i sami gdje smo se nasli danas. Pavelic je prodao pola Hrvatske drzave, a ovi danas rasprodase sve.
Sto se tice 60 % partizana hrvatske nacionalnosti, nama taj broj nije bitan mi se borimo za RAVNOPRAVNOST, BRATSTVO I JEDINSTVO svih nasih naroda i narodnosti.

Citajuci vase postove sve mi se svodi na isto. Svi Hrvati koji su zeljeli samostalnu drzavu u kojoj ih nece nitko maltretirati, zatvarati i ubijati (udba) su nacionalisti. Uopce si ne dopustam uzrujavanje dok citam jadne tekstice srbo cetnika i jugonostalgicara koji zale za proslim vremenima kad su bili netko i nesto zahvaljujuci majcici partiji i spijuniranju prijatelja i obitelji. Isto tako ljudi poput "pravog jugoslavena" su za mene samo ridikuli sto bi rekli u Dalmaciji.
Inace da nesto razujasnim. Za razliku od vas Srba koji velicate cetnike i Drazu (koji su usput receno itekako bili veliki dio rata na strani fasista), ustaski pokret NIKADA nije imao podrsku kod vecine Hrvata. Zasto negirate cinjenicu da je 60 posto partizana bilo hrvatske nacionalnosti??? Vecina srba je bila ili nigdje ili u cetnicima, a onda odjednom oko 43. svi se prijavili u partizane...
Za mene je Pavelic kreten i supak jer je prodao svoju zemlju i napravio je ogromnu gresku jer se nije priklonio saveznicima pred kraj rata (kao cetnici) vec je zbog svoje guzice ostao vjeran Hitleru te na kraju pobjegao. Da je bio pametan imali bi svoju drzavu od 45. bez srpske cizme.
Kad covjek pogleda, stvarno je nevjerojatno da smo dopustili primitivnim srbima da nas doslovno jebu u glavu skoro 100 godina.

Cijenjeni druze Pravi Jugosloven, hvala ti na ovako ljepim rijecima. Budi ponosan to sto jesi Pravi Jugosloven. No nemoj samo stati na ovim postovima pisi i dalje, neka vide da ima jos casnih i postenih ljudi.
Drugarski pozdrav Jastreb

Postovani druze Zagorac,
hvala vam na replici. Nisam ni u snu pomislio da stavim sve Hrvate u isti kos. Na moju radost ima ih dosta koji zale za starom SFRJ. Mnogi ne smiju da priznaju nazalost. Ja ne mogu da se izjasnim drugacije nego Pravi Jugosloven jer sam iz mjesovitog braka i jedan sam od onih 2 miliona koji su se izjasnjavali kao Jugosloveni. Nikad nisam nista drugo ni bio. Nisam bio ni komunista, ali sam to bio puno intenzivnije u dusi nego 70 % "pravih" komunista. Nisam promijenio ni jedan svoj stav koji sam imao prije rata. Ne pljujem na svoju proslost. Ne idem u crkvu jer ni ranije nisam isao kao vjernik nego kao turista da se divim umjetnosti. Mozda sam bio malo ostriji, ali ne mogu da podnesem licemjere, koji idu u crkvu pjevalu o ljubavi o ljudima, a onda mrze sebe i sav ostali svijet.
Ja danas jos uvijek imam crveni pasos, ali koje li ironije Njemacki.

Pozdrav svim istomisljenicima, a onim drugima jedan biblijski citat
LJUBI BLIZNJEGA SVOGA

Cijenjeni druže Pravi Jugoslaven,

Svaka pohvala ovom postu, no sa nekim stvarima se ne slažem. Nadam se da nisam krivo primjetio ali ti se obraæaš Slavoncu tako da ga zoveš Hrvat.
Nisu svi Hrvati isti. Ja sam Jugoslaven ali i Hrvat. Uvijek sam osuðivao ustaštvo i NDH. Slažem se da iskvarenih Hrvara ima mnogo no nisu svi takvi.
Slažem se da je poslje rata trebalo istrijebiti SVE ustaše i èetnike no gamad se razmnožila i sada se opet treba boriti protiv takvih.

Zagorac

Valtere mislim da æe se Slavonac ljutiti što si ga oslovio sa druže! No nek mu se diže tlak i nek se ljuti, to samo pokazuje koliko je stabilna osoba kad nemože podnijeti tuða mišljenja.

A što se tièe mog iseljavanja, ja nemam ništa protiv Srba ali ja æu ipak ostati jer Jugoslavije nema. Pa zar ti Slavonèe misliš da se ja nemogu pomiriti sa istinom? Vjeruj mi mogu, meni nikad nije teško bilo reæi da su greške raðene i da je greška bilo i isto tako mogu reæi da Jugoslavija nije bila savršena ali Jugoslavija je bila zajednica država, država u kojima je bilo stvarno bratstvo i jedinstvo. Tom državom smo se nekad mogli ponositi.

Mene samo zanima jeli za tebe uvreda Slavonèe kad se nekom kaže da je Srbin ili da je stvarno po narodnosti Srbin?

Hrvatsku su uništili tvoji HDZ-ovci i slièni njima a ne komunjare, bilo je i takvih ali oni nisu inemogu se nazivati istinskim komunistima!

Zagorec

Citam u novinama da svi koji se u Hrvatskoj do kraja godine ne izjasne koje su nacionalnosti - moraju van iz drzave. He, he. To znaci da ce Zagorac morati kod brace Srba seliti i siriti bratstvo i jedinstvo jer se vjerojatno opredjelio za naciju - jugosloven.
Inace nemam volje s vama raspravljati jer mi se digne tlak kad citam vase postove. Koja je to propaganda, kao za vrijeme rata kad smo gledali srpske vijesti. Sve svjetske televizije bi izvjestile na jedan nacin (uglavnom kako su Srbi poklali, zapalili...), a onda na srpskim vjestima slusas kako su jadni Srbi napadnuti sa svih strana pa su morali da se brane. Ah, da to je dio velike svetske urote protiv Srba.
Inace daj Boze da svako dijete u Hrvatskoj zna ove cinjenice koje sam ranije izlagao. Cini mi se da se neke stvari prebrzo zaboravljaju, ali ako se vi Srbi i Jugonostalgicari nadate novom bratimljenju - zaboravite. Dosta je bilo od 1918. do 1990. Uz Srbe smo samo nazadovali, kulturno i materijalno. U biti kad pogledam razinu srpske kulture dodje mi da propadnem u zemlju tko je s nama vladao tolike godine. Nadam se da smo se opametili i nikad vise u nikakve saveze.
Vuk je pisao o losem zivotu na Balkanu i truloj privatizaciji. E pa Vuce, rat je u Hrvatskoj poceo 1991. dakle prije privatizacije i Hrvatsku je unistio upravo rat, a dokrajcila nas je korumpirana vlast na celu s bivsim komunjarama. Ipak, digli smo se iz pepela i svakim smo danom jaci. Temeljni nam je zadatak othrvati se pritiscima globalizacije i sprijeciti prodaju nacionalnih bogatstava, a ne sumnjam da cemo to i ostvariti jer "Sto se krvlju brani, ne pusta se lako".
Vidim da na ovom forumu sudjeluju uglavnom intelektualci. Kad vec niste ogranicene seljacine onda bar priznajte da se mi Hrvati imamo pravo ljutiti na Srbe sve dok nam ne isplatite barem dio ratne stete (svjestan sam da vise i ne mozete) ili barem dok svi pametni ljudi ne priznaju da je do rata doslo zbog Milosevica s jedne strane i vecinskog srpskog stanovnistva koje je vidjelo povijesnu priliku ostvarivanja Velike Srbije s druge strane.

Druže Valter, ja se isprièavam.

Samo neki djelovi su bili namjenjeni tebi i to samo oni u kojima ti se obraèam imenom. Molim te da prihvatiš moju ispriku jer sam ovaj post pisao iskljuèivo slavoncu, i sad shvaæam da sam trebao pisati odvojeno.

Neæu sada ispravljati jer nebi imalo smisla ali nadam se da æe i slavonac shvatiti da se to njega tiæe!

Zagorec

Postovani druze Zagorec,napravio si malu gresku,nisam ja pisao taj post vec drug Slavonac,zato necu da citam dalje,predlazem da naprvis ispravku.
Pozdrav,
Valter.

Postovani gospodine Slavonac,
u prvom delu vaseg posta navodite da je Komunizam propao svuda,zelim napomenuti da je u SFRJ bio socijalizam a ne komunizam,to je velika razlika,takodjer i ja smatram da je u zemljama u kojima je vladala ruska politika bilo puno prousta i gresaka,i bas se u tome i videla genijalnost politike druga Tita,on je imao petlju da Staljinu kaze ne,neznam dali bi neki drugi drzavnik imao tu snagu u vreme kada je Staljin odredjivao sta ce biti gde,zato su svi i cenili druga Tita,sto je znao da razlikuje praksu od teorije.

Drug Tito je bio za gradjane i radnicku klasu a ne za tatine sinove i veze i vezice.
Mislim da moramo priznati da vredni politicari i dan dans uspevaju da stvaraju svoje klike i to u celom svetu,sto znaci da to nije bila nikakva iznimka tada u SFRJ,pored toga zelim naglasiti da to sigurno nije politika druga Tita,to su politicari zloupotrebili svoje polozaje i preveliku demokratiju koja je vladala u SFRJ.

Sto se tice slobode govora,ona je postojala u SFRJ bar u vecoj meri nego u drugim zemljama oko SFRJ.

Sigurno je bilo i u SFRJ puno toga sto nije bilo dobro,samo je vise bilo dobroga i licno smatram da se prvo treba posvetiti onim pozetivnim aspektima,a zatim onim drugima,mada nisam za to da se preskoce.

Mi se svi zajedno danas nalazimo u situaciji u kojoj treba realno da gledamo u buducnost a i u proslost.
Kako bi nasi stari rekli,gde ima dima ima i vatre,zato sam siguran da jedan dobar deo u vasem postu, gospodine Slavonac ima istine u sebi,samo sto treba videti uvek sve dogadjaje sa obe strane,pa nakon zdrave diskusije donositi odluke,samo tako cemo moci da krenemo sa mrtve tacke,a mi to zelimo,a posto ste tu sa nama smatram da i vi to zelite.

Sto se tice raspada Juge,mora se ralno reci da je najvecu odgovornost snosilo clanstvo SKJ-e na celu sa rukovodiocima SKJ-e.

Sta je ko dobijao u JNA nemogu komentirati u to nisam upucen,bilo bi dobro da nadjemo i nekog iz srbije koji bi mogao da nam pomogne u ovakvim temama.

Kada sam ja bio U JNA, nisam osetio nikakvih razlika (72.god)

Da su srbi stvarali 40 godina mocan lobi, neverujem,ali nemogu da tvrdim ni suprotno.
Ocito je da se i na jednoj i na drugoj strani premalo radilo na zajednistvu,svi su gledali samo svoje interese,a zanemarivali interese onih drugih,a to se neradi u zajednistvu.

Moje iskustvo iz SFRJ-e, je pozetivno i upravo zato se i zalazem za sve nase narode podjenako.

Takodjer i ja sam se svadjao na raznim sastancima za interes radnicke klase i morao gutati i gledati kako neki uspevaju da se izvuku,no ipak sam imao veru u bolje generacije,koje ce nakon nas da nastave sa borbom i time isprave ono sto mi nismo mogli.

Nije se desli to,zato sto je kod vecine nasih funkcionera pobedila zelja za uskogrudim gledanjima,samo svoje,krivi su oni, a mi smo na cedilu ostavljeni.To su tvrdili svi i jedni idrugi i treci.

Zelim ovde naglasiti da to nije ponasanje komunista,to je ponasanje coveka koji je u izvesnom stadijumu razvoja,sitnosopstvenickom ravoju,zalja za kapitalo,moci iznad drugih,biti bolji od ostalih na bilo koji nacin.Od kud vecini ta zelja,pa videli su i poceli da kopiraju kapitalisticke sisteme,"Demokratija" im je usla pod kozu.
Sada ce videt sta je "demokracija",bi ce sluge kapitalistima iz Nemacke i drugih zapadnih zemalja,ko nece da slusa taj mora da oseti na svojoj kozi.


Vise nije bilo vazno ni Bratstvo i jedinstvo ni tekovine NOB-e,nista vise nije bilo sveto,samo bogacenje,za to nije kriv ni drug Tito ni sistem u SFRJ,to je karakter coveka,koji se pokazao u punom sjaju,samo ja, pa ja, pa ja.

Sto se tice kredita,licno mislim da je drug Tito ucinio veluku stvar za nase gradjane i nasu zemlju,sto su polupismeni politicari,drugorazredni predsednici opstina morali sebi da prve spomenike,to je jako zalosno i to nas je sve kostalo, zato sto nije bilo pojedinacne krivice,nego smo uvek mi krivi.To je sigurno jedna od losih strana sistema u SFRJ.Za takvo ponasanje je trebalo neko da plati i gadno.Sto se nakraju i desilo,platio je narod,koji je,sto se ono kaze,ni luk jeo ni luk mirisao.

Tacka na i je bila kamata(svetska Banka) koja je skocila za samo nekoliko godina za desetostruko i to je sramota,to je neko morao da prati i da javi.. To se nije smelo desiti,tu je zakazalo rukovodstvo banaka,to je pocetak tragedije.

Kapitalisticko ponasanje nas je sve kostalo nase najlepse zemlje,od Vradara pa do Triglava.


Siguran sam,to gradjani nisu hteli,vecina gradjana je bila za zajednistvo i teoretski je nas sistem imao sanse,da je samo bilo vise svesti kod radnicke klase a posebno kod politicara i rukovodeceg kadra,uz pomoc brokratije,koja se izdigla iznad svih, je secana grana na kojoj smo sedeli,svi zajedno.

Sto se tice rata,smatram da je to apsolutno najgori nacin resavanja problema i uvek cu biti protiv takve solucije, nezelim ni spominjati da me srce boli za svakim nasim covekom koji je izgubio svoj zivot,bez obzira iz koje republike on bio.

Nazalost nesmemo zaboraviti da je pored tog rata, bilo na svim stranama i bandita koji su jos gori od bilo koje vojske,zato pokusavam uvek da shvatim boli u grudima svih onih koji su izgubili nekoga i sigurno za njih taj gubitak znaci veliku tragediju.


Tu tragediju su mana svima nametnuli oni politicari koji su zeleli da se nasi narodi vise nikada ne pomire,i za sada im je dosta dobro uspelo.

Moja nada je bas u nasoj omladini koja ce,nadam se, jednoga dana shvatiti da ni jedna ni druga strana nije vodjena iz redova gradjana vec od bolesnih politicara, njima nije u sustini bio interes vecina, vec samo manjine ljudi.

Zato nesmemo zaboraviti,samo zajednickom snagom mozemo pobediti dvoglavu Zmiju koja se nadvila nad nasim prostorima i steze, i steze, i stezace sve dok mi nebudemo shvatitli da je to njen cilj,da nas unisti,da od nas napravi sluge kapitalista,zar cemo dopustiti da Hitler na koncu svega izadje kao pobednik?

Rezjedinjeni smo povredivi.

Zato znajte,samo zajedno smo jaci.


Za sada toliko, mislim da je ovo tema koja sigurno ima jos puno detalja koje treba razraditi.
Mozda bi cak trebalo podeliti teme u nekoliko delova,kako bi mogli postepeno da razmotrimo sve.
Valter

:idea

Malo sam detaljnije procitao onaj prvi post koji potpisuje Jugosloven. Nisam citao do kraja jer mi se digao tlak. Pa zar on stvarno vjeruje da je za raspad Juge kriv Tudjman??? Ma ljudi saberite se malo i razmislite o ovome:

Vec sama situacija na globalnom planu dala je naslutiti promjene. Komunizam se raspadao svuda jer se pokazao lošim. Zasto losim? Zato sto komunizam, iako u teoriji gotovo pa savrsen, u praksi dopusta nevjerojatne mogucnosti diktature pojedinca i uzeg kruga povlastenih. Naravno, svaka zemlja u kojoj je bio komunizam imala je tu diktaturu, imala je kurac, a ne postivanje ljudskih prava na slobodu govora i dakako imala je ekstremno lose gospodarstvo. Zasto? Zato jer sve dodje na naplatu. Nisu mogli vjecno drzavu voditi tatini sinovi tj. partijski sinovi bez uglavnom ikakve skole. Sjetite se samo tko su bili ondasnji funkcioneri - sve same seljacine bez znanja i vizije. Uglavnom da sad ne duljim idemo dalje.

Videci da ce se Juga raspasti, kod Srba se OPET probudio vekovni san o etnicki cistoj Velikoj Srbiji. Za to postoje brojni dokazi. Od cinjenice da su Hrvati u JNA dobivali u vojsci uglavno sanitet i vezu kako se ne bi obucavali za vojnike (ovo je posebno bilo naglaseno nakon 70. - tih i hrvatskog proljeca) do cinjenice da su se npr. radarski sustavi postavljali na nacin da se pokriju prostori s vecinski srpskim stanovnistvom, a ne kako bi se trebali postavljati nekom vojnickom logikom kako bi se pokrio strateski vazan prostor. Ovo se sve dogadjalo godinama prije domovinskog rata i nije mogla biti slucajnost.
Treca stvar. Mi Hrvati pocetkom 90. tih niti smo imali vojsku niti medjunarodnu podrsku. Posebno naglasavam ovo drugo. Srbi su 40 godina stvarali mocan lobij po svijetu, a nas Hrvata nije bilo nigdje. Zar stvarno netko misli da smo htjeli ratovati sa 3. vojnom silom u Europi kakva je onda bila JNA.
Meni je dobro poznata ona poruka sa zapada kad je Milosevicu receno da ima 3 dana da rijesi pitanje Juge. Naravno - nije uspio probiti front konkretno juzne Dalmacije. Kako je uopce i mogao kad su se sukobila 2 naroda. Srbi koji kroz povijest pokazuju samo kukavicluk i nesposobnost kada dodje do ratovanja i Hrvati koji su ivujek bili cijenjeni kao hrabri i spretni ratnici. Jos ubrojite cinjenicu kako su nas Srbi i Crnogorci napali na nasem tlu i eto vam odgovora. Kad se brani domovina onda jedan vojnik vrijedi za 10 agresora. Uostalo sjetite se Vukovara. Sacica branitelja mjesecima je odolijevala mocnoj armiji i paravojnim dobrovoljcima koji su dosli klati Hrvate. Slomili smo kicmu Jugo - vojsci i cetnicima u Vukovaru.

A sto se tice ugodnog zivota u Jugoslaviji. Pa mnogi ga Hrvati i nisu tako zivili. Koliko samo puta je milicija odvela moga tatu samo zato jer je katolik i jer je kao fakultetski obrazovana osoba koja je njegovala hrvatski jezik i kulturu predstavljao opasnost za "bratstvo i jedinstvo". Koliki su Hrvati morali bjezati u emigraciju i tamo bivali ubijeni od strane UDBE??? Nametali su nam srpski jeziik i kulturu pod fasadom jugoslavenstva.
Gospodarstvo. Socijalna prava bila su puno veca - na granici utopije. No zasto zapitajmo se? Zivjelo se na kreditima koje je onaj supak Tito dobio i dobijao za vrijeme svoje toranije od svake zemlje na svijetu koja je imala banku. Svaka cast covjeku, imao je karizmu i sve je zajebao - i zajmodavce i gradjane koji sad moraju vracati taj dug. Ma sjetite se kredita koje je popala inflacija!!! Pa i moja je obitelj napravila ogromnu kucu na racun tih kredita. I sta sad? Kad su dosli na naplatu?? Umjesto da se lova ulagala u proizvodnju, turizam... Tito vecinu dao raji i sad placemo. Milslim da se moramo svi sloziti kako je komunisticki nacin vodjenja gospodarstva trom i nekonkurentan. Da se Juga i nije raspala gdje bi sada bili?
A sto se tice Tudjmana? Za mene, Franjo je bio najveca i najvaznija povijesna licnost u zadnjih 1000 godina, a to ce pokazati i vrijeme. To je covjek nevjerojatne vizije i inteligencije koji je uspio ujediniti vjecito razjedinjeni hrvatski narod, pruziti otpor Srbima i ishoditi medjunarodno priznanje moje domovine Hrvatske. Tko mu moze to osporiti??? Nitko.

Postovani druze Zagorec,
procitaj tekst na prvoj stranici www.sfrj4ever.ch pa ces nadam se shvatiti sta sam hteo reci.

Nezaboravimo proslost i koracajmo smelo ka boljem sutra,zajedno.

Zasto?

Zato sto smo zajedno jaci.

Valter

Moj predlog je, da se prestanemo prepucavati i time zamajavati i sakrivati grizu savesti koja nas licno pece zbog svega sto nas je zavilo u crno, vec da nezaboravimo proslost,da je postujemo u ime nasih predaka i da zajdnicki gledamo napred u bolju buducnost.

Jedino tako cemo se mrdnuti sa mmrtve tacke.

Zelim jos naglasiti,kao covek koji je u srcu jugosloven,sto za mene licno znaci osoba koja voli sve republike i sve gradjane podjednako, sam za zajednistvo i time protiv svih onih koji su u bilo koje vreme, bez obzira sa koje strane to bilo naneli bol bilo kom od nasih naroda ili narodnosti.
Zasto?
Zato sto smo jedino zajedno jaci.
Valter.

Postovani druze Slavonac,
ti si verovatno veoma mlad,cuo si samo ono sto su oni ispricali koji su sami protiv zajednistva.
Situacija je za sve nase ljude teska,dali oni bili hrvati,srbi makedonci ili bilo koji drugi narodi onih republika koje su bile u sastvau SFRJ-e.Nezelim na ovom forumu da se svadjam sa tobom niti zelim da te vredjam,zelim samo da ti preporucim da se malo raspitas kod ljudi starije generacije,pokusaj biti neutralan,dopusti i drugima da kazu svoje misljenje,pa zakljuci tek nakon toga.Niko nikoga ne tera ninasta,vecina onih koji pisu na ovakvim forumima su za prijateljstvo i dobrobit svih nas i svih nasih naroda i narodnosti.
Sto se tice ponasanja pojedinih politicara bez obzira sa koje oni strane bili a suprotne su poboljsanju odnosa,posebo hravtske i srbije zelim reci da se apsolutno slazem sa tobom.Zelim ti takodjer reci da ta misljenja nisu misljenja vecine,cak sta vise,moje licno ubedjenje je da upravo politicari koriste takvae momente kako bi mrznju potpaljivali i jos je vise razbuktali iz razloga sto su isto kao i ti u srzi svojoj samo za mrznju.
Mi svi dobro znamo da mrznja samo stvara razdoor medju ljudima,srecu nedonosi nike,ako gledamo dugorocno,za neko kratko vreme koristi jednom ili drugom politicar,samo kad tad ce gradjani uvitedi da je to ponasanje samo bacanje koske,oko koje se gradjani tuku a politicari koriste svoje poteze na sahvskoj tabli.
da je sav novac isao u Beograd isto nije tacno,novac je isao u centralnu banku iz koje se delili svim republikama,nemoze se ostvarivati samo prihod a ne ulagati u razvoj infrastrukture.Sigurno je sistem radnickog samoupravljanja bio veoma kompleksan sisten koji vecina naseih gradjana nije pravilno primila,veliki broj ljudi a posebno birokratija je pocela sve vise da koristi sistem za svoje velicanje,sto je nakraju kostalo sve nas.

Puno toga se jos moze diskutovati o pzetivnim i negativnim momentima u SFRJ,period nakon dolaska Milosevaica na vlast se i tako nemoze(po meni ) vise racunati u vreme SFRJ-e,to je vreme u kom je pocela propast svih nas,zahvaljujuci korupciji,nesvesnom ponasanju politicara i sve vecem rastu birokratskog aparata.

Licno cu se uvaek zalagati za prijateljstvo medju nasim narodima,zato sto sam ubedjen da smo mi u stanju zajedno da zivimo i radimo,isto tako sam svim bicem zato da svi oni koji su nas zavili u crno stignu pred lice pravde,bez obzira iz koje oni republike bili.
Nadam se da ces i dalje ucestvovati na nasem diskusionom forumu,ja licno imam puno prijatelja u slavoniji i posebno volim i muziku iz slavojije,zato cu uvek biti za prijateljstvo medju nasim narodima i narodnosima. Nasa buducnost je u nasim rukama,ako mi budemo sejali mrznju,znjcemo mrznju,ja sejem prijateljtvo i uvek sam poznjao prijateljstvo.
Postovani slavonac,zapamti, samo zajedno smo jaci.
Valter.

Upravo tako,druze Zagorec,
Jugoslavija je uzvisenje i skup svih republikka na nasem podruciju.
Ono sto sada grcevito pokusava nekolicina politicara iz EU je nas bravar postigao sam.
Sto je svest vecine gradjana na nasoj teritoriji jos uvek na jednoj niskoj razini je zalosno i politicari umesto da svoju svest pokazuju sa politikom pomirenja jos raspaljuju mrznju,kako ni slucanjo nebi doslo do toga.
Nikada se nasi narodi nisu mrzeli kao sada,sto za mene samo mozeda znaci da se iz krugova politike radi svesno na tome.
Onoga dana kada gradjani pocno sami razmisljati svojim mozgom ce i shvatiti da je to velika greska.
Svi u sustini znaju,
samo zajedno smo jaci.
Valter

Tako je druze Zagorec,
biti jugosloven je izuzetna cast i obaveza.

Nazalost je danas takvo vreme, da je za vecinu ostalih naroda, jugosloven osoba koja je protiv njih,a to nije tacno,jugosloven je osoba koja spaja sve nase ljude,moglo bi se reci, stepen vise od rodoljuba.

Svako voli svoju republiku,sto je i ispravno,jugosloven voli svoju republiku i sve ostale republike kao svoju republiku,to je pravi jugosloven.

Valter

Postovani druze Zagorec,
po meni je nasa YU bila Eu,skup drzava,zajednicko trziste,sloboda kretanja roba i gradjana.Kao sto svi mi zanamo se mi vec odavno nalazimo u evropi.

Da ne davim sa time da je nasa konfiguracija,to jest konfiguracija zemlje skoro prefektna,planine,poljoprivreda,stocarstvo,more.

Koja je zamlja mogla da se dici sa time? Ni jedna. Tu nasu snagu je trebalo vezati i koordinirano koristiti.

Na primer,turizam.
Slovenija= Planine,Zimski sport zimi, planinarenje leti,da ne spominjemo ostalo i SLo ima more...........
Hrvatska,more,turisticki kapaciteti do iznemoglosti,da ne spominjem ostalo,i hrvatska ima slavoniju...........................

Bosna i Hercegovina,ponovo planine,drvna industrija,montazne kuce,namestaj da ne spominjem ostalo sport.......................................i BIH ima more....................

Srbija,recna plovidba,poljoprivreda(proizvodnja za turizam na moru),da ne spominjem ostalo,auto industrija.....................................

Crna Gora, more,turizam,da ne spominjem ostalo,pivara.......

Makedonija,poljoprivreda i to izvanredna,specijalna,sirevi, parika itd,da ne spominjem ostalo,predivno ohrisko jezero................................................

Izvinjavam se, sigurno nisam ni jedan mali deo od svih mogucnosti nabrojao onih kapaciteta koji su bili na raspolaganju u SFRJ,

sto znaci da je pravac,put i razmisljanje druga Tita bio sasvim ispravan,cak sta vise, ispred svoga vremena,sto nazalost vecina nasih ljudi i nije ni uklavirila,pa sada imaju demokratiju(demokraciju).

Zar te sve mogucnosti nisu genijalna mogucnost za dobar prosperitet jedne drstvene zajednice?

Kome treba EU,jadnicima,koji nisu u stanju da se bore za svoja prava,ljudi koji su izgubili veru u sebe i svoje politicare,oni koji nemaju pojma sta u stvari znaci EU za naseg coveka i za svakog drugog radnog coveka?

Robovanje kapitalisti do veka,da bi taj isti mogao da se brcka na nasim plazama na nasem moru.
Zar je to zelja nase inteligencije?

Zar je to zelja nase radnicke klase?

Neophodno je ukljuciti mozak dok se jos moze nesto uciniti.
Valter.