Prvenstveno zelim ti dobrodoslicu na nase stranice u nadi da ces se dobro osjecati medju bracom i sestrama iz cijele nase SFRJ. Naravno pozdravljam tvoju plemenitu potrebu da nam se pridruzis u borbi za jedinstvenu Jugoslavensku drzavu, bez predrasuda i nacionalistickih podjela koje su narocito izrazene u posljednjoj deceniji proslog vjeka i koje i danas razaraju zivot radnika na Balkanu. Jos jednom dobro nam dosla drugarice JUGOSLOVENKA!
Pozdrav drugovi Prvi put sam na ovoj stranici i vjerujte da sam odusevljena. Mnogo toga jos nisam procitala ali moram da se ukljucim.Kao prvo sada nam vladaju uglavnom nacionalne stranke znaci da je sve pomjesano.Kako bi bilo dobro da to mozemo promjeniti,ali primjetili ste i sami da ce nam trebati puno puno vremena da dodemo sebi,odnosno da politika postane samo politika koja ce brinuti o napretku.Jer nama ne smeta nikakva nacija,nikakva vjera samo ova prljava politika.Mislim da je kod vas malo lakse nego ovdje kod nas u SR BiH,kada god biraju nekog davola na funkciji uvjek biraju tri komada i kako ce onda biti dobro.Odose tri plate za jednu,a da ne pricam o prepucavanju njih trojice cija ce biti najpametnija i ako se uopste dogovore.Ja ih zovem po Josipu Pejakovicu tri mededa.Tako je kod nas,ali nadam se da nece dugo trajati.Kad pogledas iza sebe normalno je da postoji mrznja izmedu ljudi posle medusobnog rata za koji vecina njih nije kriva ali na nama je da shvatimo da to nista dobro nije donijelo ni jednoj strani.Kao sto reko prije ne smeta nam barem meni ni vjera ni nacija.I da priznam mora da je to jedna moja mana da tesko pamtim imena i drago mi je zbog toga jer ljude nisam nikada pamtila po imenu vec jesu li dobri ili losi.E ja mislim da nam takva politika treba,da nikoga nije briga kako se neko zove,kojoj stranci pripada i da li ide u dzamiju ili crkvu,nego da uradi posao za koji je dobio mandat ili sta vec drugo.Posto je tema takva imam zamjerku na vjeru ovdje u BiH.Ne znam jeste li znali da svakog petka sve glavesine od najvecih do najmanjih napustaju radno mjesto prije dvanaest sati (mislim na muslimane) da bi isli u dzamije na nekakvu dzumu valjda da bi se molili da nam bude bolje.Koja budalastina.E to nije dobro ni za koga.Prema tome smatram da takvim ljudima koji nas vode i koji trebaju da rade takav posao od kojeg zavise svi narodi,moraju da stave vjeru na drugo mjesto,barem u slobodno vrijeme,jer cisto sumnjam da je i jedan od nih pravi vjernik.To je samo moje misljenje i da se razumijemo ni ja nisam vjernik samo pripadam nekoj naciji.U dusi sam jos uvjek Jugoslovenka i pozdravljam sve Jugoslovene(bilo koje nacije i bilo koje drzave).
Istina je da vjera nije nista los i mislim da o njoj netreba puno raspravljati,jer uostalom stto je covjek bez vjere,ali to mora biti izbor pojedinca a ne cjelog kolektiva.ali mislim da treba sankcionirati one koji tu vjeru zlorabe i u svoju moralnu i matrijalnu korist i pomocu te vjere sire razdor i mrznju prema narodima.
Neznam zašto se uopće počelo raspravljati samo o vjeri kad to nije samo tema ali dobro. Po mom mišljenju vjera nije ništa loše. Smatram da jedine negativne osobe u cijeloj priči su svećenici. Za vrijeme WWII oni su bili jedni od nosioca ustaške ideologije i oni su bili ti koji su tim istim zločincima pružali utočište nakon rata. Čast iznimkama! Tko želi neka vjeruje. A vjeruje najčešće onaj kome nije ostalo ništa u životu! Mislim da bi se složio/li kad bih rekao da je bilo jako puno vjernika i u partizanskim redovima!?
Postovani gospodine Zagorac, kao sto i sam vidis,sve ovisi o tome kako se prezentira odredjena tematika.Neko to shvati na jedan nacin,neko na drugi. Nemam ja nista protiv "nade" u bolje sutra,ja samo mislim da tu nadu nemoze niko drugi da nam ostvari,samo vera u bolje sutra nemanja stvarno stanje,kao sto i sam mozes da vidis. Sasvim je sigurno da ja nemam nista protiv venika,ja samo smatram da zajednickim snagam i zajednickom zeljom za tim boljim sutra mozemo nesto promenuti,ako pak budemo cekali da to za nas obavi "?" neko drugi se verovatno nece nista promenuti ili ce se pogorsati nasa celokupna situacija. To je moje licno misljenje.Izvinjavam se sto sam se ubacio pre druga Vuka. Valter.
bog mozda postoji a mozda i ne ali to bi trebalo ostaviti svakom pojedincu na volju,ali me zabrinjava kakve se gluposti dogadaju u ime tog boga,jer ovo sto se u svijetu sada dogada pok okriljem kapitalista i crkvi nema veze s bogom,svaki pojedinac neka vjeru i boga ostavi za sebe.vjeru treba izbaciti iz politike jer joj tamo nije mjesto,drzave pripadaju narodima koji su unutar drzave raznih vjera i zato nemoze se pustiti jednoj vjeri da bude dominantna ko sto je danas u mnogim drzavama,vjera je stvar pojedinca a ne cjelog kolektiva,za drzavu vjerovati ili ne vjerovati u boga trebalo bi biti isto i svi ljudi u drzavi i pred zakonom isti bez razlike na vjeru!
Covek se boji smrti, covek se pita odakle dolazi i kamo polazi... To su stara filozofska pitanja, jos od pocetka civilizacije. Zato ljudi i veruju u neko supremno bice, koje nas je stvorilo. Da bi odgovorili na sva ta pitanja i da ne bi priznali da posle smrti nicega nema. Slazem se sa Vukom, neka svako veruje u sta zeli, dok to svoje verovanje ne namece ostalima silom. I dok su razne crkvene institucije odeljene od drzave. Jer u prvom redu, vera u nekog boga treba da bude izmedju coveka i njegovog Boga a drustveno uredjenje je svakodnevnica, gde treba da se resavaju razni medjuljudski odnosi.
Druze Zagorac razumijem sta si htjeo reci ali se ne slazem sa primjerom i uopste sa logikom da nema ljudi koji ne vjeruju. Evo prvo da se osvrnemo na tvoj primjer: Svaki covjek od svog rodenja je zapazio da poslije noci dolazi sunce. Hoce li to sunce biti vidljivo ili ce ga sakriti oblaci nije toliko bitno jer covjek zna da sunce postoji jer ga je vidio. Samim tim to nije neka apstraktna vjera. Kad covjek vjeruje u nesto sto niko nije vidio i niko nema cvrste dokaze da to postoji onda je to vjera. Znaci covjek vjeruje da nesto postoji iako ga nikad nije vidio. Takvi ljudi su vjernici (naravno to ne znaci da ih treba osudivati). Oni koji ne zele da vjeruju ili jednostavno ne razmisljaju postoji li to ili ne oni su ateisti (naravno to ne znaci da njih treba osudivati). Zakljucak je sljedeci: Pustimo ljude da vjeruju ili ne vjeruju dok god to druge ne ugrozava. Pozdrav Vuk.
Veoma interesantan prilog druze Zagorec, sigurno je vredan temeljitije analize.
Moje licno misljenje je da je jasno dokazano da je zemlja okrugla,da mi putujemo po svemiru i nalazimo nove planete,prema tome je za mene jasno da je crkva apsolutno prevazidjena inastitucija koje ja kao sastav feudalizma jacala feludalne institucije i iskoristavala sve trenutke kako bi sebe izdigla i iznad drzave.
Takodjer zelim reci da nemem nista protiv vernika i odobravam svim onima koji smatraju da im je potrebna da je posecuju(crkvu),medjutim smatram da svaki moderan covek koji gleda napred, jasno zna, da je zivot samo jedan i da onaj ko nezna da zivi sada vise nikad nece ziveti,nece doci niko veci,jaci, mocniji, koji ce u ime naroda da sebori,mi (narod) smo sami krojaci svoje srece,ako smo u stanju da se izborimo za nju, bicemo sretni, ako nismo bicemo nesretni i slige drugima, to i jedino to je istina. Valter.
Crkva je institucija vjere, ona ima svoje zakone i običaje. No ona također ima velik utjecaj u narodu.
Njoj se taj utjecaj ne može oduzeti jer je ljudima potreban razlog življenja i moraju vjerovati u nešto jer je to u našoj prirodi.
No crkvu svakako treba odvojiti od politike. Crkva se stoljećima miješala u politiku svojih država i gledala je kako da izvuče što bolje mjesto i naravno profit. Već za vrijeme VIII i IX stoljeća kmetovi su plaćali tlaku. Bili su obavezni besplatno gospodaru obraditi njegovu zemlju a od uroda svoje zemlje davali su devetinu. Crkvi su morali dati desetinu a državi platiti porez.
Ta crkva je od kmetova uzimala veliki dio koji iznosi čak 11,11%. Sad zamislite da vam netko uzme taj postotak od plaće zato što vas je duhovno okrijepio. No ta ista crkva još uvijek ima potporu u narodu.
Ako se ona zauzima za malog čovjeka zašto se nikad nije stavila u njegovu kožu i pokušala živjeti njegov život? Odgovor je jednostavan, jednostavno kada se je popela do organa vlasti i kad je mogla donositi važne odluke više se toga nije željela odreći.
U zadnje vrijeme bavim se proučavanjem Španjolskog građanskog rata i zamijetio sam da od kad je počeo rat svi koji su bili na strani republike živjeli su bolje. Pitate se zašto? Ne zato što je bilo pljački ili vanjske pomoći, ne toga je bilo malo. Istina leži u tome da je demokratski i lijevo orijentirana španjolska smanjila utjecaj crkve koja je i tako bila na fašističkoj strani. Ljudi nisu više morali plaćati daću crkvi koja je iznosila mnogo više od onih prije jer su apetiti rasli. Sada su mogli ne samo normalno živjeti nego su čak pomagali drugima i nisu se protivili plaćanju poreza jer je Republika bila ono za što su se borili.
Moje čvrsto mišljenje je da se crkva mora odvojiti od politike a nacija to mora čvrsto poduprijeti. Svatko neka radi ono u čemu je najbolji.
Skoro pola stoljeća crkva nije imala većeg utjecaja tj. nije ga ni imala a država je postigla mnogo više nego da se nastavila vlast koja je bila prije WWII i za vrijeme njega.
Postovani druz Bosanac, slazem se sa tobom, politika neka vodi svoje ali takodjer i svi ostali neka gledaju svoja posla a ne da se svaka susa mesa u politiku.Kao sto rece drug Udarnik,jasni pravci,jasna politika,jasan put.
U sistini bi trebali isto kao i na svim radnim mestima,one koji neizvrsavaju svoj posao ispravno, menjati,jesno se zna da su politicari predstavnici naroda i znaci da treba da zastupaju interes naroda,onaj ko to ne cini nemoze dalje biti predstvanik naroda,sto znaci treba ga zamenuti. Takdjer smatram da treba politicarima umanjiti kojekakve povlastice,cemu to, imaju oni dovoljno velike plate,neka placaju,radnici imaju puno manje plate a ipak nemaju povalstice. U sustini je sve veoma jednostavno,treba se vratiti na pravi put i nastvaiti tamo gde smo stali,normalno uz ispravke onoga sto dovelo dao skretanja sa puta. Valter
Drugovi! Ne zalim da me pogresno svatite, ali malo ko (narocito mladje generacije) je imao vremena ili priliku uopste da procita Manifest Komunisticke partije, iz tog razloga je i postavljen na stranicu. Zamolio bih vas da iznadjete vremena, nekih 2-3 min. i procitate, ali istovremeno uporedite vlastiti drustveno-politicki polozaj te pokusate razumjeti u potpunosti o cemu je rjec. Mislim da ce mnogima biti puno jasnija slika kada je u pitanju nasa domovina. Razumljivo je drugovi da su svi manje vise ogorceni jedni na druge, zbog onih nemili dogadjaja 90-tih godina, a pritisnuti danasnjom ekonomskom katastrofom zbog koje nemaju vremana da razmisljaju racionalno, ali neke stvari se vec sada naziru iz danasnje politike vladajuce klase opsteg haosa i pljacke da je njihov krah neminovan. Oni nemaju nikakvih ocija za drustvo osim pljacke.
ja smatram da treba odvojiti religiju od politike ko zeli npr da ide u dzamiju ili crkvu neka ide za sebe i neka tamo slusa hodzine vazove popove svestinske oce nas jer ako religija vlada drzavom politikom u nekoj drzavi tu nije dobro
Postovani druze Jastreb, u svakom slucaju treba sva pozetivna iskustva iz proslosti koristiti u daljnjem radu kao sto treba i sva negativna iskustva sabrati,analizirati i svim silama se truditi da se takve greske vise neponove. Sigurno je jedna od ispravki koju bi trebalo napraviti,odvajanje politike od vere i ekonomije. Ako je sistem jasan,kao i interes sistema,mora takodjer da bude jasno,ko sta zastupa i u kojoj meri se ko moze mesati u sta.
Nemozemo mi zahtevati da se politika nemesa u druga pitanja ako se jasno vidi da se i drugi elementi mesaju u politiku,prema tome samo jasna definicija sistema moze da ukloni sve prepreke,koje su protiv interesa gradjana.
Ako se crkva brine o dusevnom stanju vernika,neka se toga i drzi,nazalost vidimo i u svakodnevnm zivotu,u celom svetu,da sad ne spominjem Vatikan,da se crkva stalno mesa u politiku,mada nije politicka organizacija pa nije cudno da se politika mesa u druga podrucija,ona bi trebala da stiti sve interese svojih gradjana,sto nazalost isto nije slucaj,kao sto znamo.
Zato bi mozda bilo dobro da napravimo temu u kojoj cemo analizirati iskustvo iz SFRJ-e po tom pitanju. Valter.
Postovani drugovi, zelim na samom pocetku sasvim jasno reci,moje misljenje je isto kao i vase,to razmisljanje (gore navedeno je od jednog mog poznanika), moja zelja je preispitati nase raspolozenje po tom pitanju,osim toga smatram da je potrebno uciniti izvesne kompromise,ako se oni mogu u buducbnosti iskoristiti za dobrobit celokupnog gradjanstva.
Postovani druze Vuk,mislim da i ateisti u tom slucaju imaju pravo na svoja sredstva informisanja,Tv i sve ostalo. Ako bi se recimo pocelo diskutovati o takvoj soluciji, se svakako moraju svi aspekti postovati. Mislim da smo mi avandgarda radnicke klase i ako nase ideje i dalekovidost treba da donesu dobrobit nasem narodu, za koji se mi borimo (jer mi se ne borimo samo za sebe,zar ne)moramo biti u stanju da razmotrimo sve mogucnosti koje mogu da dovedu do normalizovanja stanja u nasim republikama.
Prema tome,druze Vuk,da smo jasni,ja sam na istoj strani kao i ti,ja isto u svom srcu mislim kao i ti,razlika je mozda samo u tome sto je meni dosta betona i zidova,zato zelim da razmotrimo svi zajedno, koje su to mogucnosti koje bi pokrenule stvar sa mrtve tacke,po sistemo,"da Vuk bude sit a sve koze na broju", nadam se da ste me razumeli.
Ovom prilikom zelim pozdraviti druga Jastreba,drago mi je da se posle duzeg vremena mogu konsultovati i sa tobom,drugarski pozdrav,ratni druze.
Nas put je isti,mi se momentalno nalazimo na razlicim frontovima,mozda je to dobro,tako mozemo da delujemo na sirem podrucju terena. Svi vi, bez obzira gde bili, ste mi druagi suborci i posebno me raduje kada imamo mogucnost da se nadjemo i prodiskutujemo o raznim temama. Zelo bih takodjer da vas podsetim i na diskusioni forum SFRJ4 ever.gnx.at,koji sam nazalost morao da otvorim novo,jer je bilo problema sa ulogovanjem.Svi oni koji zele da procitaju original tekst u starom to mogu uciniti,nisam ga hteo brisati.
Pa sad drugovi dragi,neka diskusija ide dalje. Valter.
Postovani druze Valter, kao sto vidis misljenja su razlicita. Moje misljenje je sljedece: 1. Vera ili religija nemju nikako mesta u politici.
2. Svaki covjek ima pravo da vjeruje sta on smatra da je za njega najbolje.
3. Problemi u nasoj zemlji bili su delomicno politicki, no velika vecina su bili religiozni. Da nije doslo do mesanja vere u politiku sve bi bilo drugacije. Nema nista goreg nego kad kod coveka se javi FANATIZAM bio on verski ili politicki.
No svako od nas ima svoje misljenje. Drugarski pozdrav Jastreb
Valtere imam samo jedno podpitanje. Smatres li ti da je odlika naroda samo vjera tog naroda? Nadam se da si razumjeo pitanje. Ako nisi sta ces sa ateistima. Sagraditi im damije ili crkve ili ih ostaviti bez ikakvih prava? Pozdrav Vuk.
Postovani druze Zagorec, svakako si u pravu ako posmatramo dugorocni period ali ako bi se na taj nacin u situaciji u kojoj se danas nalazimo time smirili oni koji su protiv zajednistva i time stvorila podloga za normalan suzivot,bi mozda i zavredelo o tome razmisliti.Kao sto znamo svaka vlada pise zakon,sto neznaci da se zakon koji je napisan sutra nemoze promenuti. Bitno je videti krajnji cilj jednog zadatka,ako je put do izvrsenja nekog zadatka i krivudav,bitno je da se stigne do cilja i to sa sto manje prepreka,zar ne.
U svakom slucaju sam i ja za jednakost svih naroda i narodnosti,tu nema dilema,ovo je samo razmisljanje o raznim mogucnostima na putu ka ostvarenju nasih ciljeva. Valter
nakon diskusije sa jednim poznanikom smartram da je veoma interesantan predlog koji je on dao.
Moj sugovornik smatra da bi trebalo razdvojiti veru i narod.
Sto u prevodu znaci sledece, jedna odredjena grupacija gradjana koja zivi u drugoj drzavi netreba da se izjasnjava kao narod vec grupacija gradjana odredjene vere (vjere) u drugoj drzavi.
Kao vjerska grupacija oni imaju pravo na svoja autohtona prava,svoju tv,svoju stampu i td,ali su gradjani doticne drzave (bez obzira o kojoj se to drzavi radi).
Svaki gradjanin koji zeli da istice svoju narodnost ima pravo to da cini u svojoj drzavi iz koje potice.
Postavlja se pitanje,dali bi ovakvo resenje uspostavilo potreban mir i stabilizaciju u nasem regionu?
